Любош Міхел: «18 років розмовляю з валізою»

16-03-10 18:42:47

Колишній футбольний арбітр, а нині директор департаменту міжнародних змагань ФК «Шахтар» Любош Міхел протягом цілої години докладно відповідав на запитання відвідувачів сайту донецької команди. 

- Любош, за ті півтора року, які ви працюєте в «Шахтарі», уявлення про клуб якось змінилися?
- Я б сказав, що нічого не змінилося. Робота в клубі добре налагоджена й влаштована. Я нічим не здивований, в «Шахтарі» структура вибудована за прикладом західноєвропейських клубів.

- Ви арбітр з багаторічним досвідом. Яке з футбольних правил ви зовсім скасували б або хотіли б змінити?
- Не скажу, що мені щось не подобається. Я хочу, щоб у футболі було трохи менше грубості, і щоб арбітри, якщо хочете, захищали футболістів такого рівня, як Зідан, Мессі, від травм. Адже такі гравці приваблюють уболівальників на стадіони. А що поміняти? Мені вже багато разів ставили таке запитання, і я відповідав, що трохи б збільшив ворота. Хоча я розмовляв з Андрієм П'ятовим з цього приводу, і йому моя ідея не сподобалася. Розміри воріт залишаються незмінними більше ста років. За цей час воротарі дуже сильно виросли, їх зростання підбирається до двох метрів. Притому що років 40-50 тому зростання голкіперів був близько 170 сантиметрів. А для футболу було б краще, якби матч закінчився з рахунком 4:2, це дуже подобається уболівальникам. Кожен гол для них - окрема емоція: для одного радість, для другого навпаки.

- Ви ворота збільшили б у висоту або в ширину?
- В обох напрямках: 5-7 см вгору, і 20-30 см завширшки.

- Поділіться вашою думкою з приводу епізоду з пенальті в матчі 20 туру чемпіонату України «Закарпаття» - «Зоря»?
- Так, ситуація складна. Якраз б у цей момент знадобилася допомога п'ятого чи шостого арбітра. Він би все побачив. Адже камера показала епізод з-за воріт, а суддя на полі все бачить інакше. Чайковський зіграв у м'яч, і потім був фізичний контакт, але момент, повторюю, складний. Я розумію рішення арбітра з його позиції на полі. Телевізійна трансляція з її повторами з різних ракурсів і те, що бачить суддя, - різні речі. Навіть вболівальники, які були на стадіоні, майже всі вважали, що пенальті був чистим. І потім, переглядаючи матч в записі, кажуть: «Це зовсім інша справа, на стадіоні мені цього не було видно».

- Ви все ще внутрішньо пориваєтися вийти на поле замість рефері?
- Ні, я вже про це забув. Якщо чесно, я сам хочу трохи відсторонитися від суддівства і по-іншому подивитися на футбол. Рефері бачить гру з однієї точки зору, зі своєї позиції. Тепер моя робота вимагає того, щоб я дивився на нього інакше. Хоча на зборах я відсудив три гри. Для мене це було додаткове тренування, цікава вправа, виконуючи яку ще можна і пожартувати з футболістами.

- Ви жартуєте з гравцями на полі?
- У спарингах, думаю, це припустимо. Якщо я знаю гравців з обох команд, чому б не пожартувати: «Був фол», «Не було фолу», «Любош, дай пенальті!» ...

- А вам доводилося коли-небудь сміятися на полі, коли ви були арбітром?
- Так, такі моменти траплялися. Навіть у тих іграх, коли все ясно ще до фінального свистка. Пам'ятаю чвертьфінал Ліги чемпіонів між «Манчестер Юнайтед» і «Ромою». Рахунок був 7:1, до перерви англійці вигравали 4:0. Футболістам «Роми» на другий тайм вже не хотілося виходити. Пам'ятаю, Тотті хвилин за 20 до фінального свистка підійшов до мене і, жартуючи, запропонував: «Закінчуйте вже гру, чого тягнути!».

- Трапляється, щоб арбітри зараз зверталися до вас за консультацією?
- Так, буває. Найчастіше це молоді арбітри, які запитують, як досягти успіху в суддівській кар'єрі. Іноді обговорюємо, що потрібно зробити, щоб стати топ-суддею в Європі.

- Як ви думаєте, чому українських суддів не часто викликають на європейські матчі? У зв'язку з цим не хотіли б ви відкрити суддівську школу? І якщо ви помітите в Україні гідного арбітра, зможете його порекомендувати суддівському корпусу УЄФА?
- Досить непрості питання. Я вважаю, що рівень суддівства не такий поганий, як про це йдеться. У деяких арбітрів є дані, щоб вийти на міжнародну арену. Але досягти вершин у цій справі можна тільки за наявності певних професійних якостей. Одне з них - знання англійської мови. Думаю, це сама головна їхня проблема. Мені асистували судді і з України, і з Грузії. Але вони володіли англійською. Сподіваюся, молоде покоління арбітрів, яка приходить, буде дивитися на світ іншими очима. У них є мотивація вчити іноземні мови. Упевнений, з цієї нової генерації протягом п'яти років знайдеться рефері, який потрапить хоча б на важливі матчі ліги Європи УЄФА.

- Як ви ставитеся до експерименту УЄФА з шістьма арбітрами?
- Я вже ділився своєю думкою про це. Я ставлюся до цього позитивно. Хоча є й негативна сторона: насправді, це досить дорогий експеримент. Треба оплачувати перельоти бригади арбітрів, тощо. Думаю, в майбутньому від цього відмовляться. Хоча пригадайте той же матч «Закарпаття» - «Зоря». Там була ситуація для п'ятого арбітра.

- Тобто експеримент себе виправдовує?
- Можна сказати - так. Не в кожній грі, але все ж таки трапляються епізоди, коли такі судді потрібні.

- Поділіться своєю думкою про відеоповтори. Чи не вважаєте ви, що хоча б в принципових моментах, можливо, варто звернутися по допомогу до техніки?
- Так, такі експерименти вже проводили. У чемпіонаті Данії резервний арбітр матчу міг переглядати повтори на екрані. Але керівництво ФІФА та УЄФА вважає, що це може заважати грі. Вони переконані, що через це буде багато затримок у матчі, для вболівальників це не буде цікаво. Взагалі це досить складний момент, особливо в епізодах, що відбуваються у штрафному майданчику. Думаю, в топ-іграх - фіналах чемпіонату світу чи Європи, Ліги чемпіонів і Ліги Європи - можна було б цим користуватися. Адже техніка допомагає зменшити помилки судді, а це завжди на користь футболу.

- На зборах в Іспанії, коли ви судили товариські матчі «Шахтаря», ви говорили, що у вас не виявилося свистка, і довелося його запозичити у Олександра Спиридона, асистента Мірчі Луческу. Тепер ви завжди при собі маєте свисток? І скажіть, чи існує у арбітрів мода на свистки?
- Коли я починав суддівство, купити хороший свисток було великою проблемою. Дуже мало компаній займався їх виробництвом. Тепер 80-90% арбітрів використовують свистки однієї канадської фірми. Вони в цій справі є найкращими. Спочатку свистки були металевими, потім чорними - під колір суддівської форми. А зараз готують свистки різних кольорів, під будь-яку форму: жовту, блакитну, зелену. Я завжди користувався чорним свистком, класичним. Що ж до нинішнього часу, то після цього випадку я кинув у сумку, з якою їжджу на збори з командою, пару свистків. Якщо знадобляться, скористаюся ними.

- А ви без свистка умієте свистіти?
- Так, кожен арбітр повинен вміти свистіти за допомогою пальців, наприклад. Але мені цього робити не доводилося. Потрібно бути готовим до всього: раптом свисток упустити або ще щось. Це обов'язкова умова для арбітра - бути готовим до всього.

- Любош, назвіть, будь ласка, трійку кращих суддів України?
- Є старше покоління суддів, які навіть у Європі досягли непоганих результатів. Це Орєхов і Іщенко. А з молодого покоління можна виділити п'ять-шість арбітрів, талановитих і здібних. Мені подобається, припустимо, Можаровський. У цілому, 10-12 українських рефері здатні працювати на дуже високому рівні. Сподіваюся, незабаром з'явиться такий арбітр, якого поважатиме вся Україна.

- Любош, чи є які-небудь національні відмітні риси поведінки футболістів на полі? Або всі однакові?
- Дуже цікаве питання. Нерідко буває таке, що тренери кажуть: футбол певної країни - відображення культури цієї країни. . Це пов'язано і з кліматом - скажімо, скандинави більш спокійні. Чим південніше походження футболіста, наприклад, Греція, Туреччина, тим вони емоційніше. Те ж саме стосується Латинської Америки. Футболісти з Аргентини, Колумбії, Парагваю, Уругваю - дуже веселі. Подивіться на ігри їх чемпіонатів або збірних, їх суддям дуже складно працювати. З приводу ставлення до арбітрів, думаю, кращого за все до рефері відносяться в Англії, Шотландії. Там гравці і тренери сприймають суддю як частина гри. Так що претензій до їх роботи там немає. Існує таке поняття, як кодекс футболіста. Одним з його пунктів значиться повага до арбітра і суперника.

- А що можете сказати про українських футболістів?
- Вони як усі слов'яни. Буває, що у вирішальних іграх складно знайти футболіста, який хоче взяти на себе відповідальність. У тому ж матчі Україна - Греція не було гравця, який взявся б вирішити долю путівки в Африку, забити гол і все. Це, я б сказав, риса слов'янського менталітету.

- Арбітрові пропонують вибирати колір форми?
- Кожен рік у суддів топ-рівня проводяться збори: взимку і влітку. На них завжди приїжджає представник технічного спонсора і пропонує варіанти. Арбітри висловлюють свою думку, свої побажання. Форма змінюється кожні два роки: до чемпіонату світу і чемпіонату Європи. Це вже комерційне питання.

- У період роботи арбітром ви вболівали за яку-небудь команду? Якщо так, то за яку? Чи доводилося судити матч з її участю?
- Я завжди говорив, що вболіваю за команди, які показують видовищний і атакуючий футбол. Але фанатом будь-якого клубу я ніколи не був. Арбітр повинен бути нейтральним і незалежним від своїх емоцій, пристрастей. На рівні збірних переживав за Словаччину. А взагалі я завжди підтримував красивий футбол.

- Повертаючись до розмови про менталітет футболістів. Ви бачили багато форм прояву радості або розчарування. Якісь особливо незвичайні спостерігали?
- Дуже емоційні футболісти в арабських країнах. Колись я судив в Катарі, в Лівані, бачив, як після програного фіналу вся команда плакала. На поле вийшов їх шейх, господар команди, і вони разом переживали поразку. У них все це відбувається як-то безпосередньо, вони не приховують своїх почуттів. А радість проявляють по-різному. Деякі футболісти навіть готують якісь хореографічні номери. Але щось одне виділити складно. Найбільше мені подобається, коли радіє вся команда. Так, наприклад, було в Стамбулі, коли «Шахтар» виграв Кубок УЄФА: футболісти разом з дітьми на руках, сяючі від щастя ...

- Ви не шкодуєте про те, що завершили суддівську кар'єру і перейшли працювати в «Шахтар»?
- Чесно кажучи, ні. Знаєте, суддівство я не назвав би роботою. Це більше хобі, захоплення. У арбітрів немає контрактів, як у футболістів. Тому таке хобі з негативними емоціями я б назвав дуже складним. На суддів «вантажать» всі: мас-медіа, тренери, гравці, вболівальники ... Після складної гри важко відкривати газету і читати те, що пишуть про тебе. Найчастіше там все погане. Тому моя нинішня робота легше в тому плані, що немає такої кількості негативу. Я дуже радий тому, що з'явився в «Шахтарі». Перебуваю в команді, яка постійно грає в Лізі чемпіонів, Лізі Європи.

- Ви якось підтримуєте фізичну форму?
- Мої друзі-арбітри лякали мене тим, що я, коли кину суддівство, відразу ж видужаю на 10-15 кілограмів. Я намагаюся підтримувати себе в тонусі. Але все-таки 5-6 кг набрав, хоча вважаю це нормальним. Більше я не хочу. Тим більше, я ж викладач фізкультури і завжди був тісно пов'язаний зі спортом. Тому після роботи йду або в тренажерний зал, або на базі займаюся.

- Українську кухню розсмакували? Щось подобається?
- Так, звичайно. Пробував її ще до свого переходу в «Шахтар» і переїзду в Донецьк, тому що доводилося судити ігри за участю українських команд. Найвідоміша українська страва - це, звичайно ж, борщ. Мені здається, немає людини, якій би він не подобався. Я жив у східній Словаччині, де до кордону України - приблизно 70-80 кілометрів, і у нас багато схожих блюд, наприклад, голубці, вареники, пельмені. Тому, у мене немає проблем з українською кухнею.

- Любош, де ви проживаєте в Донецьку? Родина живе разом з вами?
- У Донецьку в мене є квартира. Сім'я приїжджає до мене на деякий час, потім ми разом їдемо на кілька днів додому.

- У якому класі ваша донька?
- У третьому.

- А де вчиться син?
- Син закінчує середню школу і в наступному році вступить до університету у Словаччині.

- Якось ви сказали, що тримаєте автомойку - напевно, дуже прибутковий бізнес у Донецьку через нашу вугільного пилу. А ви не думали відкрити тут свою справу?
- Ні, мені вистачає бізнесу в Словаччині, яким займається моя дружина. Я прийшов працювати у футбольний клуб, і інших інтересів тут у мене немає.

- У вашому барі в Словаччині є безліч речей, пов'язаних з футболом. Яка з них вам більш пам'ятна і дорога?
- Напевно, моя футболка, у якій я відсудив фінал Ліги чемпіонів. І футболки гравців, підписані самими футболістами.

- Як ви спілкуєтеся з бразильськими новачками «Шахтаря», які не говорять ні російською, ні англійською?
- Футбольна мова дуже емоційна, і завжди можна порозумітися руками, ногами або посмішкою (посміхається).

- Любош, важко ходити по Донецьку, будучи настільки популярним?
- Я розцінюю увагу до себе як результат того, що я чогось досяг у футбольному світі, а тому це завжди приємно.

- В які розважальні місця ви ходите, крім «Донбас Арени»? Може, в кіно, дельфінарій?
- У кіно поки не ходжу, бо вдома у мене є словацьке телебачення, а в дельфінарій хочу піти з донькою, коли вона приїде.

- Любош, у футбольній пресі проскочила інформація про можливість скасування офсайду. Як ви на це дивитесь?
- Думаю, медіа щось накрутили. Я розумію, що у президента ФІФА буває багато прес-конференцій, і, може, щось, сказане в жарт, розкрутили саме так. Футбол без офсайдів був би вже не футбол.

- Як ви взагалі ставитеся до зміни правил і чи не пов'язано це з телевізійною картинкою?
- Так, всі правила, які змінювалися в останні десять років, йшли на прискорення гри, щоб був більш атакуючий футбол. Згадайте, як раніше можна було віддати пас назад воротарю, щоб, виграючи 1:0, команда могла тримати час. Зараз це скасовано. Люди приходять на стадіон подивитися на видовищну гру, з цікавими моментами і комбінаціями, тому ФІФА це тільки підтримує.

- З якими з європейських чемпіонатів можна порівняти чемпіонат України?
- Може бути, можна порівняти чемпіонат України з чемпіонатами Голландії, Бельгії, Шотландії. Де є дві-три команди, які борються за чемпіонство. А що стосується суперників у розіграші Кубка УЄФА ... «Тоттенхем», ЦСКА, «Марсель». ЦСКА до цих пір зараз грає в Лізі чемпіонів. Я думаю, після того, як Шахтар обіграв ЦСКА в Москві, хлопці зрозуміли, що можуть дійти до фіналу. «Шахтар» показав свій рівень. Хлопці до технічних якостей додали серця, і прийшов командний дух.

- Ви живете на Україні вже 1,5 року. Пам'ятається, спочатку ви казали, що деякі наші реалії вас дивували, наприклад 8 Березня. По закінченні цього часу, ще залишилося щось, що вас може здивувати?
- Я вважаю, що якщо людина їде в іншу країну, то вона повинна прийняти її звичаї та культуру і поважати традиції цього народу, тому мене вже нічого не дивує. Ніколи не знаєш, де опинишся завтра, тому треба бути готовим до всього, вчити мови.

- Вас психологічно не стомлює постійна зміна місцезнаходження? Не буває такого, що просто хочеться від усіх закритися?
- Іноді буває, але я до цього звик. Будучи міжнародним суддею ФІФА з 25 років, уже років 18 я розмовляю з валізами і змінюю місцезнаходження.

- Складно було судити фінальний матч Ліги чемпіонів?
- Так, складно. Грали два гранди англійського футболу. До цього був конфлікт на матчі чемпіонату між стюардами «Стемфорд Брідж», які щось сказали гравцям «Манчестер Юнайтед» ... Я завжди заздрив тим арбітрам, які судили матч фіналу без додаткового часу.

- Як ви вважаєте, український суддя може обслуговувати матч такого рівня?
- Будь-який суддя може відсудити таку гру, як фінал Ліги чемпіонів. Але для цього йому потрібно пройти шлях до топ-групи суддів УЄФА.

- Яку найбільшу кількість жовтих і червоних карток вам доводилося показувати в одному матчі?
- Я ніколи не був любителем статистики. У 1994 році, після Чемпіонату світу в Америці, було прийнято рішення: якщо підкат зі спини, це червона картка. Пам'ятаю, у четвер у нас пройшло навчання з цього приводу, а в суботу вийшов на гру - в голові ще теорія. Результат - 12 жовтих і дві червоні. Через 2 туру у нас були нові збори і нам сказали: «Хлопці, заспокойтеся!» Це говорить про те, що теорія - це одна справа, а практика на полі - зовсім інше.

- У футболістів є свої прикмети перед виходом на поле, а у суддів?
- Так, хтось ступає на поле з лівої ноги, хтось не змінює футболку, хтось користується тими ж картками, у когось свої талісмани ... У мене були з собою подарунки дітей - вони як би мене охороняли.

- Любош, в чому зараз полягає ваша робота?
-Наш відділ займається контактами, які стосуються УЄФА, ФІФА, організацією зборів, віз для гравців, прийняттям гостей, які приїжджають в Донецьк, презентаціями клубу на різних заходах. Робота у футболі - це не робота з понеділка по п'ятницю, як на заводі, кожен день потрібно бути готовим до змін.

- Якби вам запропонували провести майстер-клас українським суддям, погодилися б?
- Зміг би прочитати лекцію та розповісти про свій досвід на цьому шляху. Думаю, це більше б пішло на користь молодим арбітрам, які мають серйозні плани стати міжнародними суддями.

- Від чого вам довелося відмовитися заради суддівської кар'єри?
- Робота арбітра займає дуже багато часу, постійні роз'їзди ... Найскладніше - це поєднувати її з сім'єю.

- Хотілося б дізнатися, як відбувається призначення судді на фінальний матч Ліги чемпіонів? Це сліпе жеребкування серед топ-арбітрів, чи якось інакше?
- Я думаю, що кожен рік виділяється група топ-суддів, серед яких обирають суддів на фінали Ліги чемпіонів і Ліги Європи.

Прес-служба ФК «Шахтар»